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Vultos, aparições ou alucinações?

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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Re: Vultos, aparições ou alucinações?

Post by ritandrade Tue Jun 01, 2010 9:14 pm

Lol, exacto exacto.
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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Tanto pode ser bobagem como não.

Post by JotaCapa Wed Jun 02, 2010 1:59 pm

Falemos claro, a regressão hipnótica existe, levanta muitas dúvidas é certo, pois que se tal fosse tão claro como os relatos, todas as memórias das nossas vidas passadas, isto para quem acredita na regressão, poderiam dar uma ajuda muito considerável em toda a aprendizagem, o re-aprender seria bem mais rápido e não levar-se-ia tantos anos a estudar.

Por outro lado, cientificamente, ainda ninguém provou a verdade destas coisas, ou melhor a nível neurológico, neuropsicológico e psiquiátrico, sabe-se que das duas uma, ou é alucinação ou então o sujeito tem um tumor cerebral no hemisfério direito, na zona parieto-temporal. Diga-se de passagem que muitos dos pacientes que antigamente viam vultos ou aparições, eram imediatamente considerados como psicóticos outros como esquizofrénicos, quando porém existia na realidade um tumor cerebral. Felizmente que a Tomografia Cerebral apareceu, e esses doentes puderam deixar de ver as ditas aparições que lhes enfernizavam a vida.

Mas a regressão hipnótica pode efectivamente curar alguns males, meio esquisitos e que parecem aparentemente não terem solução, porém a tosse da senhora que foi descrita pela autora, poderia ter várias causas, e às páginas tantas, poderia ser uma bela de uma rinite alérgica, provocada pelo ar condicionado.

Tem graça, que a dita terapeuta, não fala uma única vez em TAC's, RX's, Espirometrias e outros exames que deveriam ter sido investigados antes de uma regressão. Isto porque, uma coisa é a psicoterapia regressiva outra o acto médico em si. Parece no entanto, que a parte médica foi posta de lado, e nem sequer foi uma única vez referenciada, à excepção realmente da tosse da doente. Tosse essa que pode ser provocada por muita coisa, desde uma simples rinite alérgica até um enfisema pulmonar que só pode mesmo ser visto com TAC ou um RM.

A terapia regressiva tem sido utilizada desde o século passado, porém, sempre com uma certa relutância por parte de quem a utiliza e sempre com cautelas, pois aquilo que parece, não o é muitas das vezes.

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Post by Λιλιανα Wed Jun 02, 2010 2:32 pm

a fonte?

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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Re: Vultos, aparições ou alucinações?

Post by match Wed Jun 02, 2010 7:40 pm

Pode até ter sido o próprio a escrever...
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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Re: Vultos, aparições ou alucinações?

Post by ritandrade Wed Jun 02, 2010 7:44 pm

Não se sabe.
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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Vultos ou aparições

Post by JotaCapa Wed Jun 02, 2010 9:16 pm

Pediram-me a fonte, bem a fonte é o vosso post [You must be registered and logged in to see this link.] mas por outro lado, muitas das coisas que escrevi trata-se de experiência real de campo, e dada a confidencialidade dos casos, pouco posso avançar, mas sempre posso dizer que qualquer dos casos se passaram entre 25 a 30 anos atrás. Um dos casos foi proveniente de um hospital psiquiátrico da área da Grande Lisboa, e a paciente tinha sido internada como tendo um síndrome esquizofrénico devido a ver a Nossa Senhora ao canto das salas. TAC realizado foi demonstrado que sofria de um tumor parieto-temporal direito, o qual depois de extirpado deixou de dar sinais. Um segundo caso, seguido por mim próprio foi de um jovem que via e imaginava a toda a hora a moça que lhe tinha dado com os pés. O caso evolui de uma forma desmesurada, tornando-se numa numa ideia obcessiva que consumia o próprio sujeito.

Por outro lado, se olharmos para algumas teorias espiritualistas, as quais podem passar por um autor bastante conhecido, Allan Kardec, até ao pseudo velho monge budista Lobsang Rampa, ou pelas autores que se dedicam ao estudo de tal matéria, a teoria budista é efectivamente aquela que mais se aproxima da regressão hipnótica.

Não discordo que várias pessoas descrevam vidas passadas, e que como não atingem a sintonia que deveriam atingir, se sintam francamente mal. porém a história descrita da tosse da doente, sem nunca referir qualquer exame clínico, é a meu ver, pouco ortodoxo, pois que nem tudo é psicológico, e nem tudo é curável através da terapia regressiva.

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Post by Λιλιανα Thu Jun 03, 2010 10:53 am

DavidM wrote:Pode até ter sido o próprio a escrever...

epá, não sei porquê. mas parece-me que não foi.

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Post by JotaCapa Thu Jun 03, 2010 10:56 am

QueenOfEarth wrote:
DavidM wrote:Pode até ter sido o próprio a escrever...

epá, não sei porquê. mas parece-me que não foi.

Lá isso pode, mas se pensarmos um bocadinho, era porreiro por vezes ter acessos a essas memórias, já viste, não se tinha que estudar tanto.....

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Post by Λιλιανα Thu Jun 03, 2010 11:17 am

pois, era porreiro.

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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Re: Vultos, aparições ou alucinações?

Post by .uNR][Hydden Thu Jun 03, 2010 11:58 am

JotaCapa wrote:Pediram-me a fonte, bem a fonte é o vosso post [You must be registered and logged in to see this link.] mas por outro lado, muitas das coisas que escrevi trata-se de experiência real de campo, e dada a confidencialidade dos casos, pouco posso avançar, mas sempre posso dizer que qualquer dos casos se passaram entre 25 a 30 anos atrás. Um dos casos foi proveniente de um hospital psiquiátrico da área da Grande Lisboa, e a paciente tinha sido internada como tendo um síndrome esquizofrénico devido a ver a Nossa Senhora ao canto das salas. TAC realizado foi demonstrado que sofria de um tumor parieto-temporal direito, o qual depois de extirpado deixou de dar sinais. Um segundo caso, seguido por mim próprio foi de um jovem que via e imaginava a toda a hora a moça que lhe tinha dado com os pés. O caso evolui de uma forma desmesurada, tornando-se numa numa ideia obcessiva que consumia o próprio sujeito.

Por outro lado, se olharmos para algumas teorias espiritualistas, as quais podem passar por um autor bastante conhecido, Allan Kardec, até ao pseudo velho monge budista Lobsang Rampa, ou pelas autores que se dedicam ao estudo de tal matéria, a teoria budista é efectivamente aquela que mais se aproxima da regressão hipnótica.

Não discordo que várias pessoas descrevam vidas passadas, e que como não atingem a sintonia que deveriam atingir, se sintam francamente mal. porém a história descrita da tosse da doente, sem nunca referir qualquer exame clínico, é a meu ver, pouco ortodoxo, pois que nem tudo é psicológico, e nem tudo é curável através da terapia regressiva.

Não acho que seja tudo psicológico amigo. Digamos que a maior parte deva ser de cabeça das pessoas, mas porque acontece tantas vezes o mesmo a tantas pessoas? Acredito bastante num mundo sobrenatural ao que nós não temos acesso...
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Post by JotaCapa Thu Jun 03, 2010 12:29 pm

Sabes, por sinal sou psicólogo da área de clínica, vou fazer 55 anos, e tenho bastante experiência tanto no campo do raio dos tumores cerebrais, como também a nível do diagnóstico e também efectivamente da psicoterapia.

Uma coisa é certa, se os casos não fossem iguais ou semelhantes, nem os psiquiatras nem os psicólogos utilizavamos o DSM IV-TR para fazer os diagnósticos. É que na realidade, os caos ou são iguais ou semelhantes. Porém, existem algumas diferenças.

Lembro-me bem de uma senhora que atendi há muitos anos enquanto estava a fazer o estágio profissional, que era proveniente de Angola e era de cor, passe a expressão, e que me dizia «sabe só me apetecia sentar debaixo do Imbondeiro e deixar-me ir», a dita senhora estava com uma depressão das antigas, mas para além da psicoterapia breve que foi feita, também teve medicação psiquiatrica para a depressão, o certo é que continuou viva e de boa saúde, e às tantas a depressão passou-lhe.

Foi-lhe perguntado o que é que faria se estivesse na terra dela. E a resposta é que o bruxo lá do sítio, lhe faria uns defumos e a poria boa.

Como se pode ver, os casos podem ser parecidos, mas existem sempre algumas nuances.

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Post by .uNR][Hydden Thu Jun 03, 2010 12:44 pm

Não acho que uma depressão faça uma pessoa ver vultos..

No meu caso esse post tem lógica, mas não o consigo entender.
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Vultos, aparições ou alucinações? - Page 2 Empty Re: Vultos, aparições ou alucinações?

Post by JotaCapa Thu Jun 03, 2010 1:14 pm

Bem, o que não consegues entender, o que eu disse, ou a comparação das situações, é que a nível da saúde mental, o que é utilizado, são é a estatística, só fiz uma mera referência. A depressão é igual pelo mundo todo, bem como a história de ver vultos também é comparável pelo mundo todo.

Claro que quem escreveu o artigo, certamente que se já se confrontou com montes de críticas, e montes de oposições. O padre Oscar Quevedo é especialista em desmontar o tipo de argumentos expostos no post. Por outro lado, até o próprio Carl Joung já falava do assunto.

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Post by .uNR][Hydden Thu Jun 03, 2010 1:27 pm

E quem não sofre de nada psicologicamente nem fisicamente e vê aparições e/ou vultos?
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Post by JotaCapa Thu Jun 03, 2010 2:16 pm

Já estás como dois médicos que conheci e que falavam de ter ouvido a «costureira» em Coimbra enquanto estudantes. Por outro lado, várias pessoas que trabalharam num dos Ministérios em Lisboa, falam de um fantasma que passeia pelos corredores durante a noite. Verdade ou mentira, pois não sei.

Porém, a nível perceptivo há muita coisa que ainda está por explicar. E se pegarmos na série Fringe que está a passar na televisão, então a coisa ainda se complica mais.

O que acontece, é que enquanto crianças somos condicionados a não ver certas coisas, talvez daí, que agora tenha surgido a teoria ou crença, seja o que se quiser chamar sobre as crianças cristal e as indigo. As Crianças Indigo pura e simplesmente dizem aquilo que vêem e sentem, sem qualquer pejo, se acham que a pessoa é a maldade em pessoa, são capazes de o dizer frontalmente, daí que arranjem problemas a todo o momento.

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